遍览圣经”活动访谈（江苏昆山站）

 

我是思念主名！

5月的江苏，早已繁花似锦，空气中弥漫着异常清新而又芬芳的气息......在隶属苏州，有着几百万人口的昆山市，我和几位参与遍览圣书读经学习的主内肢体，有机会在一起座谈交流。虽然时间短暂，但各人都有很大的启发和收获。愿这样的交流，不但提高我们参与遍览圣书五大主题读经学习的积极性，也能带动我们个人所在地方的更多肢体，对整个网上学习的弟兄姐妹，也是一个促动。

下面我就做一个简单的报道，并把我们座谈的内容，以音频和文字的形式呈现给大家。希望我们在主里，高举真理的大旗，共同进步，携手前行，为主发光发热！

 

时间：2018、5、16

地点：江苏省昆山市

参与人员：刘炳年长老、张剑波弟兄、

             刘洪卫姐妹

采访：思念主名

 

思念主名：感谢主，今天我们有这个机会一起座谈。关于“遍览圣书访基督”，“遍览圣书察善恶”，这些读经的系列学习，对我们大家有什么帮助，在灵性上的带领和光照，咱们就这个主题来一起谈谈。

    剑波，你通过遍览圣书访基督，有什么深刻的体会给大家分享分享。

 

张剑波

江苏省昆山市基督复临安息日会教友

1993年出生，06年接受安息日的亮光，现在在昆山工作，亦参与灵修分享与主持。

信仰理念：善始者实繁，克终者盖寡。坚持到底，就会有得救的盼望。

 

1、旧约圣书是为主作见证的

 

张剑波：遍览圣书访基督，有很多音频，我听了很多，也录打了很多。一开始的时候没有太多感觉，但整个音频听下来的时候，就很自然地想到了主的一句话，就是约5:39“你们查考圣书，因为你们以为内中有永生，给我作见证的就是这经。”这是我的一个最大的体会。

                                               

    因为我没有经受过正规的一些灵性上的培训。（但是）看这个（访基督）让我对整个圣书，从创世记到玛拉基，在内容上有一个大概的了解。包括从圣书中哪些内容可以看到基督的影子......当然有些人可能人认为是牵强，（但）有些很实实在在就是的，因为新约里面主耶稣也提到过。比如摩西在旷野举蛇，耶稣也亲自举过这个例子。只是当时的人不知道是什么意思，只知道看那个蛇就能治病，然后他们就造铜蛇，造偶像。可是主耶稣说不是这样子，(铜蛇预表的是：)祂代替我们，为我们成为了罪（身的形状），祂的宝血（将）涂抹我们（得胜罪恶之人）的罪。

 

思念主名：这一点真的很重要。当年以色列人就是以为铜蛇（本身）有神能，其实它是对基督的一个预表。

 

张剑波：没错。从旧约开始一直到新约，主耶稣来给祂的门徒，一开始用比喻，然后来解释比喻；同时也解释旧约当中祂的一些事迹。我感觉主耶稣解释这些事情也有一个很深的含义。可能祂已经觉得，当时的人已经把祂交给以色列人的东西给混用了。就是说，（某个预表性事物）本来是这个意思，可是以色列人看到的却只是表象，通过表象来做事情，没有理解里面的深刻含义。

思念主名：误解了，误表了。

 

张剑波：对。之前我也听过王老师的一些音频，他也解释了一些东西。他说我们现在就是在回伊甸的路上，也可以理解为出埃及进入迦南美地的过程。这个过程包括一些经历，上帝也按照这个历程造了圣所。我有两点很有感触。当时以色列人在埃及为奴四百年的时间，可以说是整天只知道吃喝玩乐（享受罪中之乐），他们已经完全忘记了他们曾经还有一位这样的上帝。（但是）由于埃及法老的压迫，他们（向上帝呼求）说：“哎呀，上帝啊，我苦啊！你怎么能这样待我们呢？”上帝也是爱祂的子民，因为这是祂所拣选的子民嘛，（就带领他们出埃及）。然后他们出来的时候，一些灵性上的东西他们不懂，上帝就通过很简单的一种方法，来告诉他们应该这样做、应该那样做。伊甸园，他们不知道，那怎么办呢？就通过圣城啊，锡安哪，耶路撒冷啊，橄榄山哪，通过这些现有的他们能接触到的东西，来向他们解释：主耶稣（是  ）要把他们引到某些地方去。

 

       举个例子，士师记，他们失败了就去求上帝，求士师，上帝帮助他们之后呢，好了，国内平息几十年；然后他们又沉沦了，懒惰了，又犯罪......这样反反复复。整个士师记就是这样一个过程，这是我在访基督，士师记这一块，包括以色列的历程这一块一个比较深的感触。

 

2、上帝的话句句带能力

 

刚才说到两点，还有一点就是耶利米的助理巴录。巴录他是一个很有才的人，他将耶利米的话写下来。然后他将上帝告诉耶利米的话，来告诉以色列的百姓。耶利米书的45章，当时巴录内心也是有一点小情绪。上帝借着耶利米，当时就对他说，你在地上谋求更多的权利、地位、更多的职份，这些都是暂时的。你不需要去谋求这些东西，因为它们不能长久。不用去在乎这些东西，因为什么呢？因为你现在加入的，是拯救人类的工作！

 

思念主名：对，我对这个印象也特别深。学耶利米书中的基督的时候，这一点我感触也很大。

 

张剑波：因为我接触过所谓的高等教育，因我大学毕业，所以有些时候会有那种小骄傲，觉得没什么呀，很简单的。但是当我开始自己去发现的时候，（才感到）圣书的宝贵东西真的是取之不尽，用之不竭。（就像）主耶稣说的，凡出于上帝的话，没有一句不带能力的（路1:37）。所以对这个当时很有感受。因为当我们自己去学习圣书的时候，而不是依赖别人，那样所收获的喜乐，是任何人给你东西所比拟不了的。哪怕别人教给你这样东西，那样东西，你所学的东西可能只是短暂记得了。今天我能把这些经文背下来，明天我能把另外一节背下来。但是一年之后，你能把所有的东西都总结在一块背下来吗？

 

思念主名：基本都忘了。

张剑波：除非是自己有感触的，亲身经历的。如果用四个字来概括，应该是“经历耶稣”，这应该是非常准确的。如果我们不去经历耶稣的话，而只是简单地享受别人给我们的东西，这样的灵性是没有根基的。就像撒种的比喻，撒在石头地上的......撒在好土里和撒在有稗子的里面，效果是完全不一样的。所以，对于这些东西需要自己理解和体会，因为自己的感受是别人抢不走的。

 

思念主名：对，甚至咱们表达出来的都十分有限。要不说为什么每个人都要亲自去尝尝主恩的滋味呢！就像这水果似的，你说它再好吃，他如果不尝尝，他永远不知道你说的好吃是什么意思。经历耶稣，的的确确。

 

张剑波：好东西和坏东西的区别就在于，好东西是对你有好处的，不好的东西是你用了发现这个不好，所以才会被你排斥在外，（而）你会去接受好的东西。当然，有些时候一个人过于偏执，入了这个教派或那个教派。在启示录当中有这样一句话，“我的民哪，你们要从那城出来。”最后主耶稣要给每一个人，信他的人和不信他的人，都会有这样的一个机会。只要你接受了，主耶稣都会把你纳入到祂的百姓当中，去盖印等等 。

    我最终的一个体会就是： 

 

我们每个人都要自己去学习圣书，看圣书。 

 

只有这样才能让我们灵性的小树苗有根基。

 

思念主名：真正地向下扎根！

 

张剑波：没错。这样才会枝繁叶茂，（结果累累），不会被夏日炎炎的烈日一照就会枯萎，不会这样子。因为它有根基，它会吸收土壤的水分，它能知道好坏。

 

思念主名：能分辨是非对错，有这种属灵的见识了，这都来自于自己对圣书的钻研。

 

张剑波：对。因为只有当这样的时候，我们面对困难，就不会有其他的问题了。在白天，太阳必不伤你，夜间，月亮必不害你，这是诗篇一百二十一篇五节、六节的内容。所以说，上帝会派祂的天使在我们四围保护我们的。这是（我学习）访基督的一个简单的感受吧。

 

思念主名：这些感受真的是很宝贵呀！有很多时候，我们对于读经这一块，就像你最后谈的那样，有时候就是走形式，读完了，都不知道今天我读什么，有很多人是属于这种情况。我觉得有一个原因，就是（读经时）没有一个线索，没有一个目标，没有一个方向。之所以访基督（这是一个线索之一）能够带给我们这样多的启发和感受，因为它的这种方式好，它很容易就帮你能集中找到一个最好的真理的呈现，一个结果，对我们每个人都有造就。你的这个感悟确实特别好！这个王老师的工作就没白做！

 

张剑波：对，他的引导的工作很成功！

 

思念主名：我之前不是说创世记中的基督、出埃及记中的基督，我听林（大卫）牧师讲过嘛，（那时）我就没听够，我就觉得这怎么没了呢？再多一点啊！因为他那时候没有展开那么多，王老师这一讲的话，这个方向马上就（让人）感觉特别满足，就马上跟上，就跟着学，跟着听。虽然有的（内容）可能不一定领悟那么深那么多了，但是对我们的帮助还是非常大的。因为我们就这样泛泛地读过去，找这一卷的背景、中心思想......比那种方式要更有收获。我们并不是否认什么方式，但这种方式对我们确实很有好处。

 

张剑波：最起码有一个引导的作用，让我们去学习了。

 

思念主名：最重要的是激发我们自己去研究了，去深入理解了，对我们现实的信仰实践，它也有很深的影响。

                 怎么样？刘长老也谈一谈？哪方面的问题都可以。

 

刘炳年

江苏省昆山市基督复临安息日教会长老。

1973年出生，1995年受浸归主。

信仰理念：靠主恩典，不偏左右；修平脚下路，坚守主的道。

 

 

1、遍览圣书五大主题很全面

 

 

刘长老：我就谈一谈王老师一开始针对查考圣书总的概括的五个部分。

 

思念主名：好好好，那个是很好的一个话题呀！

 

刘长老：当我在网络上看到这方面的信息，感到非常高兴！因为当老一辈的牧师长老，当他们相继去世以后，看到中国基督复临安息日会的这种现状，我心里也很焦急。我说，哪一位能够作为上帝忠心的子民，把我们带到一个正确的方向，能够继续地前行啊！当时我内心当中就有这样的感触。当我看到王老师他这种资料音频，当我第一次看到他的总的概括分的五个部分，我就感觉到这五个部分真是比较全面的。第一部分就是遍览圣书访基督，第二部分是遍览圣书察善恶，第三个部分是遍览圣书觅圣所，第四个部分是遍览圣书塑品格，第五个部分就是遍览圣书学预言。这个对圣书一个整体的全方面的认识，就更加的丰富。

 

思念主名：看到这五个主题就不一样了，就很期待了，相信（跟着学习）肯定会有收获的。

 

刘长老：而且我后来看到，王老师的这个课程的感染力也越来越大。从一群二群到现在有十几个群，我相信有上帝的带领，也有上帝的恩典在当中支持这个工作。这就是我的一种感受吧。

 

思念主名：这说明渴慕真理的人还是大有人在的，人们还是想要得到灵粮，想要从圣书中找到对自己的信仰，实实在在有提升的东西。但是有时候没有人带领的话，自己就（很难坚持）。一个是积极性差了，再一个也不知道怎样更好地有效地学习。虽然有的人能做到这一点，但并不是人人都能做到这一点。所以这种学习，尤其是这五个方面的的确确，对我们灵性肯定是很好的一个造就。就是我们不知道他多长时间能够进行完。现在是遍览圣书察善恶结束了，可能下一个要开始觅圣所的那个（主题），还是别的这个我们不太清楚。但是我相信这几个方面的主题对我们肯定是有帮助的。

（刘长老）我想问你一个问题，这五个主题你更期待哪一个？

 

2、期待正确的预言研究

 

刘长老：我最期待的是(遍览圣书)学预言。因为这是现今我们末时代的信息嘛，就是需要这方面的一个题材嘛。

 

思念主名：咱们教会对预言（的解释）也有一些参考资料，对不对？

 

刘长老：虽然有，但是我发觉，虽然有解释预言的这方面（的资料），但是有好多不同的声音在当中啊！我们就是求上帝帮助，能够借着王老师给我们一个正确的预言的研究与引导。

 

思念主名：对，的的确确。我们相信上帝带领我们赐给我们真理，在原则以内，可能会有一些（理解上）深浅的区别，但是我们在真理本身上应该是一致的，是不是？只要是上帝赐给我们的亮光，我们寻求方法也正确，我们心态也是谦卑虔诚，我们应该得到一个很好的对预言的研究，这个亮光所带来的影响力，是吧。其实预言真是我们余民教会，老百姓话说，是“命根子”，对不对。

 

张剑波：没错。彼得也这么说过嘛，你们要在预言上留意。在预言上多多关注的话，可能比在其他方面多关注的话，更加重要。所以预言这块很重要的。

 

思念主名：（刘长老）那您这么一说，我也期待了！

                       这回小卫来谈一谈，刚才一直默默不语的。

 

 

 

 

刘洪卫

1978年出生，2000年受浸归主。

在教会做卫生服务侍奉。

信仰理念：效法基督，走克己牺牲的路。

 

1、在旧约圣书中寻访基督

 

刘洪卫：我一开始访基督学习的时候，我心里在想：什么访基督啊，是什么意思啊？没搞明白，听着听着，哦（明白了）。然后再加上，旧约中的圣所及其崇事的那些制度，我知道那是预表基督的。后来也学了很多，可能很多都记不住，但是大体我明白了一个意思。以前读圣书，我没有想那么多。但是有些时候也真的是圣灵的感动，让我明白了一些上帝的话语。特别是新约圣书上面就讲的，耶稣说，为我作见证的就是这经。当时我就没有明白，后来才明白，为祂作见证的其实就是在旧约圣书里面，因为很多是预表的耶稣的工作，耶稣的救赎的一些事情。

 

然后，读这个访基督的时候，我才明白。旧约圣书里面好多都是喻指耶稣的工作，祂的救赎的一些事情。虽然也学了很多，但我不能个个都记住。反正大体的意思我就明白了，不单单是圣所及其崇事，还有其他的，就是整个的旧约圣书里面，尼希米记呀，每个里面可能都有基督的一些预表，祂的一些工作，都有。之前就是没有学这个访基督的时候不懂，后来才明白了，大体的这个总纲的意思。

 

思念主名：就是我们（如果）没有一个集中的线索和目标的话，看那些卷书的时候可能就很散了。可能（也）会找到一些属灵的教训，但是它一定是散的，不那么集中。

张剑波：（访基督）像一根线一样嘛，在牵引的。

思念主名：然后就把这些（像）串珠一样的穿起来了。

 

2、善恶之争涉及全宇宙

 

刘洪卫：对对对，然后这个察善恶也是的。之前（觉得），善恶（斗争）好像就是我们自己的（事情），思想很狭隘的，就是想着自己的属灵生命和撒旦的（关系），没想到（那么多）。王老师在察善恶的时候就讲到约伯记，特别提到全天庭都在观察着这件事情。然后就是末后的善与恶的交战，我们现在思想才扩开。

 

哦，原来这个察善恶主要就是涉及到全宇宙嘛！之前就是没有明白，整个人类就是给全宇宙看的，善恶之争嘛，主要就是给其他的宇宙其他的诸世界的人来看。因为一直到耶稣二次再来的时候，因为当时三分之一的天使被拖拉（犯罪），其他的天使还不能完全的理解，只有善恶之争结束了，他们才能（完全明白一切）。其实这也就涉及到整个的宇宙，不单单是我们地球上的人。之前思想很狭窄的，好像就是自己。

 

思念主名：就是扩不开，以自己的角度看问题。最多再大一点儿，以我们人类来看问题，现在一学查善恶的主题，发现这都太小了，小场景、小格局，是不是？

 

刘洪卫：对，经过王老师一讲，特别是约伯记，他讲的时候我就懂了。当时王老师讲约伯记的时候，他说整个全天庭都在观看着这件事情。我现在基本上就明白了这个道理，大体这个察善恶的总纲的意思。

 

思念主名：所以对我们以后的信仰，肯定会产生很深远的影响。我们信仰生活中再遇到一些什么问题的时候，我们可能就不像以前那种思维模式了，那种对上帝的理解的一种方式了。（我们）就会用更高和更远的眼光（来看）。甚至生活中的一些小事，遇到一个撒旦的诱惑、攻击，都能把它扩展到更远的场景中去思考了。以善恶之争为背景，理解到更远，那样我们得胜就更有意义，更有价值。

 

刘洪卫：我们人类这个地球上面好像是全宇宙的一个课本！

思念主名：本来就是课本嘛，怀著里有提到，就是全宇宙的课本嘛！

 

 

  “我们这小小的世界，乃是全宇宙的教科书。上帝恩典的奇妙旨意，救赎之爱的奥秘，是‘天使也愿意详细察看’的题目，也将成为他们千秋万世的课题。蒙救赎的人们和那些未曾堕落的生灵，都要把基督的十字架作为他们的科学和诗歌。”

                       —— 《历代愿望》第一章

 

刘洪卫：我们以前的思想，就是自己里面的一些善恶斗争，没有想到过全宇宙。

 

思念主名：对，这个现象是存在于大多数的基督徒当中的。所以就是扩不开呀，一直是以自己的角度来看待善、恶、得胜、失败，就总是站在这个角度。这个角度有时候就让人觉得，我自己得胜不了，我就不得胜，大不了就是灭亡嘛，是不是？！失败就失败，有多大的影响啊？

 

刘洪卫：是的。特别是像约伯记讲的，你看就是，上帝和撒旦的对话。

 

思念主名：像一幕话剧一样，这个形式写的也确实是非常吸引人。王老师的意思，就是希望我们通过察善恶这个学习，一定要离开以自我为中心，以人类为中心的这种信仰的格局，扩大开，到天使，到诸世界。这样的话，我们信仰中的任何一种行为，他后来说包括文化，某些民族的文化，它都不是单纯一个现象了。它已经是站在善恶斗争的大背景下，具有着非凡的意义了。这些话很值得思考的。

 

比如说，他也说我们也要学文化，学咱们的民族文化。但是这个（种）学习文化（得到的认识）已经是被救赎的了，是被基督救赎的、经过基督救赎的这种对文化的认识和使用了。就是最后那课讲的，这很值得思考。这样的话，我们就具备一个很高的角度，高屋建瓴嘛。无论以后我们看和学中国传统文化——我们中国人离不了嘛——还是各种什么（与宗教相关的）形式，诗歌呀，聚会的形式呀，都会受到这方面的一个好的影响。

 

    今天谢谢你们三位，我们一起探讨，我个人都觉得收获特别大，特别感谢主给咱们这样相遇，然后一起交流的机会，我相信对每个人都有很好的提拔的作用。我们也共同希望，在以后我们这个读经活动当中，大家都能够在个人对圣书真理的认识上，还有对我们的灵性、品格的造就上，都有这种长足深远的影响。期待群里的弟兄姐妹跟我们一样，能够共同进步！

    好，谢谢大家！

这次我也遇到了在读经群里热心学习，但却从未见过面的主内家人“海里的一滴”。这就是热心追求真理的宋建飞弟兄和他的基督化家庭。没人告诉，我就认出了他。在基督里，真的是灵里相通！

 

昆山基督复临安息日教会，十多年的光阴走过来，有很多弟兄姐妹，得到了真理的光照！愿上帝更加祝福他们福音兴旺，我们也祝愿他们众人灵、魂、体都更加兴盛！

 

◆王敬之博士寄语

“基督教的真义，在于变化而更新的人生。唯有圣灵能改变人心，而圣灵所能借助的唯一媒介，就是上帝的道。愿我们多将上帝的道藏于心中，好让圣灵能带给我们盖印的人生！”